對話環節發言實錄

桂浩明：科創板是去年11月份在上海交易所宣告上市，說兩句題外話，最早應該說自從深圳搞了創業板以后，上海一直想搞另外一個板塊跟深圳競爭，早些年搞過一個國際版，每次提被人家罵死，剛才看上海海南百川，上海這方面很保守不愿意國外的股票進來，后來搞不下去想了戰略新興版，規劃搞但也沒搞下去，因為碰到股災，上海一直有一個意向，這次在上海進博會有一個說法，總書記做了很多指示，國內形成沿海三個重點發展地區，長三角、一體化以及粵港澳大灣區，在上海一體化要做什么，現在講是交給上海的三個任務，一個是一體化還有自貿區擴區，剛才提了兩個，后來講上海是否可以建金融中心，講了幾年動作不大，后來想搞科創板，上海一直做了一些事情總覺得沒一個資本上市場的抓手，所以提了這個想法沒有直接跟證監會打報告，直接過去，到了高層想到搞科創板是好事情，因為資本市場這幾年確實風風雨雨，作為一個重大的任務交給上海，搞科創板是兩句話，在上交所推出科創板并且進行注冊，后面一句話把科創板的含義拉開，如果僅僅搞一個板塊說白了沒什么意思，這個板塊也可以在中小板創業板，標準高一點創業板再高一點，低一點就到新三板，為什么搞科創板，因為有一個注冊思維，也因為有注冊思維，一下拓寬了人們的想象空間，所以這以后上交所日夜加班把以前的文件拿出來包括當時想搞戰略新興版的文件，對于公司幾套標準都有，另外上市以后怎么交易參照了新三板，新三板交易這幾年不溫不火，變成一個雞肋，上市公司一萬多家，昨天我看9700家，昨天60家不到摘牌，搞了一個創新城，制度也不好，交易制度也綜合了各方面因素，首先它是中國資本市場上交所相對應的，我想僅僅這個還是局限于一個證券市場的產物，到了今年在年初政府學習會議當中，私募基金的總經理做了一個報道，最后總書記發表講話，金融供給側結構改革，以前我們只講供給側個性改革，只有講實體經濟，涉及到金融就是一句話金融去杠桿，這次提金融供給側結構性改革，大家不知道這是什么意思，當時在會上宣布科創板很驚訝，宣布以后5分鐘央廣打電話給我要采訪，我說我也在看，不知道科技創業板還是科技創新板，這是兩個概念，科技創業和科技創新兩個概念，他們也不知道什么意思，我說是否有新華社的電子文稿，英語版我來翻譯一下，也不知道他們講過就算了，這很難評判，上交所都是一頭霧水。我們事后知道了，上交所給科創板有一個名詞，實際是明星板，我們講群星薈萃這樣一個說法。這也是第一次提到戰略供給側結構性改革，供給側結構性改革就是把大廠留下，把小廠關掉，很多像金融是否會把小金礦教掉，后來不是的，重點發展小金礦，供給主要是制度供給問題，對我們金融市場來說存在一個情況，此外很多很難在金融市場上市，不符合我們上市規則和要求，這些企業如何上市涉及到中國未來發展的問題，美國在八九十年代，汽車非常好，馬路上看到誰廣告最多買什么，可樂可達這些，隨著納斯達克興起，最早也比較平庸，后來上了科技股票之后，到現在納斯達克市場在規模各方面壓過紐交所，如果中國想發展，馬上要和上市指數接軌了，如果真要發展，大半是銀行，這個模式恐怕并不利于推動經濟發展，但美國永造不出茅臺酒，茅臺酒對岸造出來應該是郎酒，這就是地域問題。供給側制度性改革應該是在制度供給的問題，如果不從這個層面解決問題，中國資本很難找到解決問題這是要搞注冊制改革的方向。上交所本身或上海本身希望建設金融中心的突破，與此同時也契合了國家戰略成為供給側改革重要組成部分，它來的以后到底會帶來什么，不同角度會帶來不同的看法，現在說還為時尚早。

張君毅：這次也是蠻有意思，之前有新三板后來搞了科創板，蔚來資本喜歡投高科技新能源還有智能網聯汽車剛好跟整個戰略新興產業或科創板的定位非常契合，這也是非常有幸投資組合里面有一家公司，已經是接受材料的情況。事實上這個情況也是我們一直看的問題，我們長期以來發現無論做一級市場投資越來越實現了，一大批企業在一級市場已經到了一個估值非常高的階段，而它們苦于自己的商業業務模式沒突破，要找利潤現在經濟下行是挺難的事情，這個如何解決是很多企業遇到的問題。當時開的新三板給到的大家感覺死氣沉沉沒有流動性的情況，大部分桂老也介紹了，一大批企業準備往下跑，跑下來準備跑到港股上市交了材料以后，看到科創板又回來了，這樣的企業筆筆皆是，對于一級市場私募投資人且喜且憂。之所以這樣說，第一個事情好的就是后面半句話注冊制，而不是核準制，有五套評估標準，有幾套甚至企業沒有利潤，你也可以上市，只要你是20萬到2億以上就可以了，但是這個是給到一些企業短期不能盈利特別是科技創新類的企業給予一個空間，短期上市可以沒有盈利，我也可以去嘗試一下，這是一個好事情，但另外一點對于大家到最后看品質背書，自己企業前幾年累積的估值對于科創板可以實現的估值是很有差距的，有些企業可能上去以后存在見光死的現象，以上兩個禮拜打新股的狀態來看，應該說不是這么地樂觀，已經差異化顯現了。而在我們當時頂層設計科創板時候，一定要成功。我不知道二類市場怎么看，一級市場無論是律師還是投資人，可能第一批企業還能夠享受到政策的紅利得到一波提升，越到后面的企業會出現一些分層差異情況，另外大家在朋友圈是否注意到，其實最關鍵是一個科創板哪些企業能上去，比如大數據云計算人工智能企業或新能源企業、再利用綠色環保類企業，跟我們國家經濟生活命脈緊密相關的企業，都是我們科創板優先考慮的企業。這些企業里面很多會發現相對于過去推進的各種，強調了技術和領先性，但作為一級市場投資人來說，現在也是很難的情況，因為大家看到我們中國跑出去海外的企業到納斯達克或美國的企業，大部分成功的企業包括騰訊和阿里，所有是模式創新的企業，真正技術創新類的企業走出去不多，無疾而終的企業也是很多的，發展是一個0和1的關系，要么成功要么失敗，不是持續五到二十年對企業投資很難，還有可能這個企業投資回報，因為科技類投資回報相對于模式創新的回報差別很大，我一直有一個笑話，當然這不是科創板討論的問題，我一直嘲笑合伙人李寧，上市之前融了二三十億，花了四年多的時間，隔壁拼多多兩三年時間已經三百多億美金的企業，更好是大正資本和神州汽車孵化的瑞星咖啡，中國資本環境下單純對于技術創新其實不是這么看的，后來我們給基金定位，我們要基于技術防火墻的模式創新，既要有防火墻也要有背書的機會，如果一個成功科創企業健康發揮更有機會和想象力，我們事實上也在分析這些科創板的情況，總的來說最早一批企業，網上有一個段子大家希望超模上科創板出來都是翠花。事實上也是一個良莠不齊的過程，也是在調整的情況，現在報的企業通過率高一點，隨著市場的運營進步，尤其后面一段時間，打開的情況會有所調整，所以總體來說我們希望從意義來說希望還是有希望，但有一點，這也是一個大家在觀察的東西，因為它現在上市要求到了10億人民幣，其實對于我們現在一級市場投資企業不算什么大公司，很多企業就會出現一個問題，當我達到10億規模選擇科創板注冊還是繼續在一級市場由大投資人甚至一下打成幾百億，這是企業自己要學習分析的問題。

桂浩明：這是一個很難的話題，因為說了多少小時以后會驗證。我是三個想法，第一個如果我們是在現在市場當中買進，你有股票要鎖12個月不包括你，對于第一批在網上申購暫且沒有太大問題，前兩天有客戶一個個跟我討論，這個能賺多少，討論了我說不討論了，500股漲到多少，一般要幾十萬，不值得。是不是這樣的問題？我說讓我花這么大精力給你討論漲一百還是兩百，五千還是一萬的事情，太浪費我的資源了，我的意思是開始這批股票可能會漲，花了太多精力關注它沒有意義，因為很難預測，前五個交易日沒有漲跌停板，也沒有漲跌停板44%，所以沒有這方面經驗，機構投資人小青年沒看到過，10年00年以后入世沒看到過漲跌停板什么情況，二級市場很多程度考察人的忍耐度，這是交易所設計規則，開始很擔心漲過頭，所以漲30%熔斷，20%再次熔斷，看到的最優價格只能報2%，多報無效，六套制度情況下屬于異常交易行為，股票異常波動五天以后還在頻繁買，就算異常交易行為，這個制度搞得非常復雜，那個時候強調，這兩天發現風向變了，這實際上反應市場上交易所吃不準漲到多少，有一點可以確定，前五個交易日波動會很大，基本會有，我個人估計可能會到第三批。有人按照創業板平均漲80%的股票，不管怎么樣，畢竟是總書記親點的，我們假設也有股票好在漲，第二批可能會萎縮一點，第三批就跌了，畢竟會虧。說老實話看到科創板股票，當時有一個感覺，其中真正屬于科技創新類的股票不多，很多是制造業企業只是進入新領域和科技，新興行業的制造業，因為我們看到科創板以后，研發投入占15%，其實是一套標準，很多是百分之六七，第二個企業是否可以形成好的經營模式現金流，因為不少企業應收帳款超過75%，應收帳款在全國應收比例是75%，但是如果讓投資人買的時候不能買了套現，貨賣出去錢收不回來，有很多在某一個領域實現，我有很多戰略在情況三百多個點布置，全國不到3%，占比不大。如果對這些公司要投一定要掌握一個思路，一條多少錢，有多少客流量，肯定要換一套標準，我們是否適應，一個是投資人本身來說是否適應，另外我們輿論理性投資，中長期，要看現金流是否有穩定的回報。一定情況下有些公司不錯可以發展，有些很可能會出現問題。說到底科創板跟交易所的人溝通，100%通過資本確定，你來報我收你的材料，你先自己評估屬于什么行業，問到你覺得講不清楚回去，現在有兩家，其中有一家就主動撤了，就是做游戲，還有一家是律師的問題也過不去，有些卡在當中還在回答，它的核心是信息披露，我公開完整信息披露問清楚，所以科創板第一批上來以后，等到第一個完成注冊，發行都不是最早幾家公司，回答講得清楚，這是一個問題，說老實話前幾家到后來越來越講不清楚，不會像以前那么快，但既然講清楚了，提不出問題就讓你快，否則不叫注冊制，以前我也在想看這些30%能過就不錯了，這是我用老眼光在看，這是第一個問題。但是另外一點注冊是高淘汰的事情，美國納斯達克印象當中00年有五千家公司現在也是五千家，近四千家已經換了，很多都是近十年冒出來的，實際納斯達克很多公司也是默默無聞，退出了，當時要查有信息披露，現在被認為是最好的公司做芯片的，它一定是高淘汰率的，因為沒有淘汰率，科創企業就很難，三四年搞不上來基本完了，退市標準有一條沒有完成真正的主業，主業空心化是讓你強勢摘牌的一個標準，混日子，主業如果不行。有幾家公司，就是針對某一家公司對于很狹窄，做某一個產品，有一家做手機屏幕切割的刀具，因為我們說第幾代LED，就是大了，大了以后就切割，是用金剛刀，而且這是一個發展方向，如果這個比例提高的話，不轉型就沒辦法，因為95%主業在這里。這是對公司未來發展性，現在買它是金剛刀的刀具核心技術，如果兩種可能，發展不成功還能干這個或轉到做其他的，因為兩者之間必須有一個選擇，我覺得類似這些企業，給我們帶來第二個問題是分化。最后個人建議，如果普通投資者沒有時間每天盯盤或心臟不是特別好，很難承受百分之四五十、五六十，前五個交易日最好不要進入，有人說到處都是鐮刀，我不能說一說要處分，人家扣掉一個月獎金，我不想被扣掉。但有一點投資基數小大概300萬，跟我討論都是什么價格賣，沒有人跟我說什么價格可以買，可能跟買的不在一個圈子，有這個圈子現在做新股的，我想25個股票當中，接下來一定是最活躍的資金，而且是快進快出，愿意承受損失的，如果普通投資者不首先經常操心對價格敏感度很高，要調到5分鐘K線做才能反應出來，如果不是這個最好不要參與，因為做這個確實風險很大，所以我覺得對二級市場來說，第一個中簽就是福利，這個福利就這么回事，花太多時間研究一定漲多高沒什么價值。第二這些不是每個公司都可以長期持有，第三普通投資者在最早時間不要介入，什么時候介入？很多人曲線就是和創業板一樣，最開始漲到百分之二三十以后跌到五六百點，不管怎么說，調整以后哪怕是樂視也賺了很多年錢，后來才出問題了，目的是希望用比較大的流動性讓股票盡可能找到它合理的價格，如果像中小板一樣上漲44%，很難一下找到，很容易走過頭，我自己判斷是否有能力做準確判斷，如果你可以判斷合理增速可以在這里選，如果你判斷有便宜就慢慢等待，不像我們后來中國一些概念，一上市就有幾倍的溢價或發行有多少倍，也是等待了多少時間以后慢慢被市場發覺。當時參加交大高新的會議，因為這是和它的企業特征有關，這些企業還處在發展的周期，需要各方面的環境和支持發展起來需要三五年時間，三五年以后成功的成功不成功的失敗，這就是風險。